Un café avec… Louise Arbor | Un regard lucide sur Poutine et Ukraine

Snoro m’accueille dès que je posed the pied à terre. C’est une sorte d’énorme chien de berger qui a dû avaler un loup ou deux. The veille sur sa maîtresse of him dans cette forêt du Nord. C’est ici que Louise Arbor a posé ses valises of her, après avoir couru le vast monde dans ses recoins sanglants, sur la trace des pires massacres de notre époque.

Depuis le mois de février, j’essayais de la convaincre de m’accorder une entrevue sur the invasion de Ukraine par la Russie. Mais the old procureure du tribunal sur l’ex-Yougoslavie, ex-juge à la Cour suprême and ex-haute-commissaire des Nations unies aux droits de l’homme n’est pas qu’une “ex”. Elle est encore associée dans un bureau d’avocats (BLG), membre du conseil de la Fondation Mastercard (très active en Afrique) and auteure d’un récent rapport sur le système de plaintes pour agressions sexuelles dans l’armée.

Enfin, cet été, elle a eu du temps.

La petite grande femme n’a rien perdu de son énergie, mais un peu de ses illusions.

“Quand j’ai commencé comme procureure contre les crimes de guerre, je croyais que la lutte contre impunité était un mouvement irréversible”, me dit-elle.

Elle s’est remémoré ses deux rencontres avec Vladimir Poutine, quand elle était haute-commissaire. L’actuel ministre des Affaires étrangères de Russie, Sergueï Lavrov, qu’elle avait bien connu quand il était représentant de son pays au Conseil de sécurité de l’UNU (1994-2004), avait organisé les rencontres of her. L’époque était bien différente et un semblant de discussion semblait possible.

«Poutine est un homme très attentif, qui vous examine en détail. Mais je ne suis pas du genre de George [W.] Bush, pour prétendre que j’ai vu son âme au travers de ses yeux … ”

Le président russe avait des messages à faire passer à la gardienne officielle des droits universels de l’humanité. Messages tout à fait cohérents avec the Russian justification of the invasion of Ukraine, cells of 2014 as cells of 2022.

“The m’avait dit:” Vous savez, ce serait plus useful si vous parliez aussi de la repression des minorités russes dans les pays voisins. ” Il me disait: “Nos préoccupations, vous ne vous en souciez jamais. Les droits de la minorité russe sont bafoués en Géorgie, en Lituanie, en Ossétie … “”

Elle ne pouvait pas «évaluer sa bonne foi», dit-elle. She autrement dit: jusqu’à quel point il est sincère dans sa defense of her des minorités russophones (dont les droits ne sont effectivement plus ce qu’ils étaient du temps de l’Ussr). Et jusqu’à quel point c’est une rhétorique consciemment fabriquée uniquement pour justifier des agressions.

«Pour bien analyser une situation, il faut ce que j’appelle de l’empathie politique: the capacité de se mettre dans la position de adversaire, pour comprendre ses motivations.

«Je n’ai pas de service de renseignement pour déterminer vraiment ce qu’il pense, où il veut s’arrêter. Je ne croyais même pas qu’il envahirait Ukraine. Parfois, sous le discours officiel, les objectifs sont très terre-à-terre. Parfois, sous le vernis de rationalité, le leaders se positionne comme un personnage historique. ”

Les rencontres avec Vladimir Vladimirovitch ne se sont pas si badly concluded à l’époque. “Il m’a donné accès à des territoires, à des groupes de défense des droits [notamment Mémorial, qui documente l’histoire des abus du système soviétique… et que Poutine a fait interdire en janvier 2022]. Tout ça est impensable aujourd’hui. ”

Ce que les démocraties constitutionnelles appellent à l’UNU “les droits de l’homme” est perçu “avec énormément de skepticism et de cynisme par plusieurs pays”. Car comme par hasard, cette philosophie se conjugue à merveille avec les intérêts économiques de ces pays.

When the Nations unies, notamment sous impulsion de la diplomatie canadienne, ont adopté le principe de «responsabilité de protéger», au tournant du siècle, Louise Arbor était emballée.

En vertu de cette doctrine, the communauté internationale a le droit, ou plutôt le devoir, to intervene militairement pour protéger une minorité opprimée. C’est ainsi qu’on a justifié the intervention militaire en Libye, qui ne devait au départ que protéger les populations autour de Benghazi, pendant que des opposants armés tentaient de renverser le régime de Mouammar Kadhafi, in 2011.

Les pays occidentaux ont convaincu la Russie et la Chine de ne pas bloquer la resolution du Conseil de sécurité autorisant l’installation sur une partie de la Libye d’une zone d’exclusion aérienne – et les actions militaires nécessaires pour la maintenir.

“When ils ont réalisé que the militaire avait servi à se débarrasser de Kadhafi, la Chine et la Russie se sont senties trahies. Leur discours était très crédible auprès de plusieurs pays. ”

Mais est-ce une moral responsibility ou juridique? Si on est sérieux, peut-on être poursuivi, comme État, pour ne pas avoir protégé une population?

«Ce n’est pas pour rien que Bill Clinton n’a pas voulu qualifier les massacres au Rwanda de“ génocide ”. C’était pour se soustraire à une obligation juridique. ”

«The invasion de la Crimée in 2014 to confirmé une chose: personne ne veut commencer la Troisième World wars. Et on a beaucoup laissé faire en Tchétchénie. On parle beaucoup des crimes contre les Rohingyas et les Ouïghours, mais leur protection n’est pas exactement un succès … ”

“Clinton disait:” Nous aurons plus d’influence par la force de l’exemple que par l’exemple de notre force. ” Mais cette haute rhétorique ne veut plus rien dire après la guerre en Irak; les États-Unis en avaient les moyens et il n’y avait pas de prix à payer.

– Vous n’y croyez plus, en somme?

– Disons que je suis moins optimiste que je ne l’étais. ”

Ce n’est pas une raison pour renoncer à enquêter sur les crimes de guerre actuellement commis en Ukraine – à commencer par the invasion elle-même, qui ne répondait à aucune provocation militaire.

The fallait marcher entre les mines, dans ces pays. Find les charniers. Déterrer des corps. Examiner la cause des décès. Faire appel à des anthropologues judiciaires, des botanistes (la présence de certaines plantes pouvait démontrer qu’on avait déplacé des corps), avoir recours à l’écoute électronique des services secrets, à des images satellites et, bien sûr, à des centaines de témoignages …

Et le tout souvent en terrain hostile, où l’État refusait de collaborer, ou cachait les suspects.

«En Ukraine, l’enquête se fait pendant les crimes. L’accès aux témoins et aux sites est unlimité et les autorités sont sympathiques à ces démarches. Par contre, avec tous les medias et les réseaux sociaux, il ya des risques de contamination des versions. Il ya le risque de la manipulation, de la perte de contrôle des faits. Les armées des pays agressés also commettent souvent des crimes de guerre, here doivent faire l’objet d’enquêtes. ”

«Pour accuser quelqu’un de crime de guerre, il faut savoir quel bataillon était présent. Une accusation vise une personne. Qui était le colonel? The faut remonter la chaîne de commandement. ”

“Dans le cas de Slobodan Milošević, qui dirigeait la Serbie,“ tout le monde savait ”qu’il était responsable des massacres en Bosnie. Et on nous disait: “Comment se fait-il que ce soit si difficult de prouver ce que tout le monde sait?” ”

When finally la preuve a été amassée, the fallait décider s’il était dans intérêt public d’accuser Milošević. Les Américains, et presque tout le monde, en fait, trouvaient que c’était une folie, que de toute manière il était impossible d’aller arrêter Milošević et que ça tuerait le processus de paix.

Mais à quoi peut bien serve une accusation against Vladimir Poutine ou ses généraux? D’abord, la Russie refuse the compétence de la Cour pénale internationale. Ensuite, the impossible evening de l’arrêter …

«Tous ceux qui ont été traduits devant les tribunaux pénaux internationaux l’ont été après avoir perdu le pouvoir. Quand on me disait: “Vous ne serez pas capables de les sortir de Serbie”, je répondais: “Ils ne seront pas capables de rester hors de La Haye.”

«Tout dépend de la façon dont ils perdent le pouvoir. Mais c’est la déchéance politique qui permet de les arrêter.

«Je disais à notre équipe:“ Our mandat est d’arrêter les gens les plus responsables des crimes les plus sérieux. Notre force n’est pas politique, elle est juridique. ” ”

Six mois plus tard, personne ne sait comment ends the Russian invasion. There was no comment on the succession de Poutine. The «responsabilité de protéger» Ukraine a échoué face aux dangers d’une world conflagration. Il faut d’autant plus documenter les crimes de guerre, amasser toute la preuve, dans l’Espoir que ces crimes ne resteront pas impunis, que peut-être un jour se mettra en œuvre une justice quelconque, à La Haye – ou dans ” l’histoire ».